11:38 

Маховик. Отчёт часть1. От персонажа.

Helge-Io
законченная снейпоголичка
URL
Комментарии
2009-04-15 в 12:31 

you can be anything you want to be but you can't always get what you want
странный у вас взгляд на вещи Профессор...он её не ради камней отдал...он её ради на отдал...вы помните что произошло ПОСЛЕ слов Годрика?

2009-04-15 в 12:40 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Кейнэ
Нет.. Или ты имеешь в виду тот эпизод, когда все как полные идиоты сделали шаг вперёд - типа "Я доброволец, Ян возьми мою магию"?:)

Понимаешь, не знаю как с точки зрения студентов, но для Морганы это и правда идиотизм.
Во-первых, согласись, что если физически замок защитить можно, то мировоззрение других людей даже такой жертвой Ян не изменит. Даже, прости господи, Иисус не смог ВЕСЬ мир объединить своей жертвой. Куда уж тут студенту, отказавшемуся от магии!
Он отказался практически от себя самого - он душу себе порвал на части и выкинул половину. Вот примерно что он сделал по понятиям Морганы. Наша магия делает нас колдунами, а не магглами.
Моргана никогда не была полноценной "магглоненавистницей" и не призывала бороться с магглами/охотиться на них или тем более, гнобить магглорожденных. Но она бы никогда не согласилась отказаться от себя самой - она родилась ведьмой, всю жизнь жила ведьмой, и она хочет умереть ведьмой.

URL
2009-04-15 в 12:43 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
P.S. Кстати, ещё.. Вот студенты, сделавшие шаг вперёд и сказавшие "Я".. Если бы Ян не отказался? Если бы правда выбрали кого-то из них... а потом дали время подумать денёчек... Сколькие бы реально согласились отдать свою магию? :rolleyes:
Итог вашего ритуала - укрепление Замка Хогварц. Значит по итогам Ян отдал магию именно за груду камней...

А ещё я бы добавила что потеря магии, как ни крути, делает Яна практически совершенно беспомощным в дальнейшей борьбе с Тёмным Лордом. Помнишь, как в 6-й книге: "Плохая новость в том, что противная сторона тоже владеет магией"...

URL
2009-04-15 в 12:49 

you can be anything you want to be but you can't always get what you want
Helge-Io а Симмонс родился маглом...и до 10-11 лет им активно был...и что такое жить без магии знает...и что алхимия от него никуда неденеться тоже знает...и руны...дак в чем же смысл профессор? зачем он отдал мне кусок себя?...я непросил...мы все знали на что шли...Миранду он почти насильно вернул...он сделал свой выбор...уже это объединило факультеты...пусть ненадолго...но он сделал это...он добился своего и доказал себе что он не бездарь...это стоит оооочень многово...а встали...да встали...потому что поняли это или часть этого...или другое что поняли...неважно...для него это был ПОСТУПОК...эксперимент важнее жизни...важнее способностей...но даже самый смелый эксперимент завершившийся полной удачей меркнет перед простым и в тоже время таким сложным поступком Яна...вы подменяете понятия...это мы лишились силы...он отдал свою силу НАМ а не школе...

2009-04-15 в 12:57 

"...принадлежит к тем людям, о ком все отзываются хорошо, но чьего общества не ищут, кого все счастливы видеть, но с кем забывают затем обменяться даже двумя-тремя словами." (с) Джейн Остин
Лично я встала потмоу что знала, что пережил Ян и, что для него его магия... для меня это было очень етсетсвенно, я это как он не ценила и не деражалась, я ведьма в черт знает каком поколении, я никогда не думала об этом так как он. А еще я знала,ч то я тогда ушла с того ритуала, потому что посчитала все это глупой затеей, сочла,ч то есть другйо путь. И для себя его нашла. и он меня устравиает. Не устроило меня то, что школу, мир и еще что-то там спасли, а Ян остался, мол всем спасибо, все свободны. И все как ни в чем не бывало играли в квидич, а он не могу выйти на поле, потмо что больше даже летать не мог. И я видела его глаза, когда шла на поле уже не за одну студентку слизирина, а за двоих. И тогда я искала выход, любоый выход. Для него. И не важно, что между нами было. По поступкам людей судят, и прощать тоже нада, так наш Проповедник говорит......поэтмоу Джоркинс встала. Она все равно знает,ч то она только глупая, безответсвенная выскочка, котая лезет не в свое дело всегда.....Возможно Ян заслуживает свою магию больше, он ее церить умеет......а Джоркинс нет, она не понимает как это без.....потмо бы ей было конечно плохо, но встав она бы на попятный не пошла....это уже грифиндорские черточки......упрямство...слово и дело

2009-04-15 в 13:04 

you can be anything you want to be but you can't always get what you want
Helge-Io Симмонс отдал бы...без разговоров...за Миранду могу предположить что тоже...она и забирать нехотела...нас то он всех в полубессознанке выловил...а она последней была...
а силу Ян отдал ради нас...это мы отдали её школе...а Ян отдал нам...это разное...

2009-04-15 в 13:16 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
По поводу того что он родился сквибом - не магглом всё-таки - с этим я согласна. Я поняла что мальчик знает что это такое, когда кругом колдуны, а ты вроде и не маггл, но "неполноценный" по мнению окружающих. И он научился с этим жить, я согласна. Но тут двояко получается: ему и проще потому что он знает как жить без магии, и сложнее потому что ему тяжело магия досталась...

И, да, всё это выглядит благородно со стороны... со стороны группы подростков. И ты сам сказал главное: «это объединило факультеты...пусть ненадолго.» - НЕНАДОЛГО - вот ключевое слово. Ненадолго, не навсегда.
Да, он сделал свой выбор. Но это был юношеский максимализм и идиотизм. Это из серии "Девочка меня не любит, а я пойду и убьюся ап стену или прыгну с Астрономической Башни Хогварца!" И ведь прыгают, идиоты! Потому что, как рассказывают случайно выжившие, перед прыжком они не осознают и не задумываются над тем что это как минимум больно и что смерть - это непоправимо. Их мысли текут примерно по такому вот руслу: "Я ща спрыгну, убьюсь и она/он/вы все пожалеете о случившемся, что меня довели и т.п.." И при этом они строят планы как будут "смотреть на всё это"... забывая подумать, что даже если и посмотрят, то... Дальше что?
Это вот то же самое, только типа не ради девочки, а ради "высокой цели"... Да, я пришла к выводу за что сама Моргана могла бы такую цену заплатить и при каких обстоятельствах. Но с поправкой на то что ей 100 с лишним лет и она целиком осознаёт что есть вещи, которые потеряв ты не обретёшь заново.

Ну повезло вам, что Ян согласился отдать вам свою магию. И, главное, что на всех почему-то хватило (превед Мастерам, ИМХО!!!). А если бы нет? Вы все лезли в тот ритуал хоть немножко соображая? А не будь у вас Яна и что бы там было? Горстка сквибов против армии Тёмного Лорда?
Спасители Хогварца, млин! Альбус не зря на пенсию захотел ближе к вечеру воскресенья!

Да, я понимаю, что ядом плююсь практически, но вот всё-таки снова "Превед Мастерам" - слишком уж легко на игре ходили эти потери и восстановления магической силы. Поэтому вы так серьёзно и не относились к этому! Ян потерял - Годрик вернул; Оманда накрыла всех экспериментом - Альбус снял последствия... Читерство это, млин, ребятушки! И Мастерский глюк с фенько-плюшками.
Вот хоть что говорите...

И ещё: по поводу алхимии, рун и прочего... Да, конечно, типомастерским произволом, вам сказали бы что возможно. Но по первоисточнику, в реалиях этого мира - НИКАК! Сварить ваш Ян без магической силы сможет не зелье, а суп лягушачий с авалонскими яблоками. В лучшем случае. Руны тоже своей магией активировать надо.
Так что максимум он консультантом быть может. И ему постоянно будет нужен кто-то с палочкой, чтобы можно было идеи свои реализовывать...

URL
2009-04-15 в 13:23 

you can be anything you want to be but you can't always get what you want
Helge-Io :hmm: ты прикинь мы ЗНАЛИ на что шли...и важно нам было совсем не уничтожение темного лорда...ритуал к слову был вообще не на это нацелен...он и должен был вернуть гармонию в магию школы...он вернул...незнаю как остальные а Симмонс шел на это четко осознавая что и зачем он делает...и то что Яна на всех хватило...дак ведь он все отдал...вообще все...про зелья и руны согласен мог подзабыть (давненько канон читал)

2009-04-15 в 13:57 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Кейнэ
Так объясни, наконец, НА ЧТО ИМЕННО вы все шли!
Просто, ясно, по пунктам:
- Цель ритуала;
- Прогноз на успех ритуала;
- Цена которую вы собирались платить за то чтобы ритуал достиг цели.

А иначе ни я как игрок, ни мой персонаж, не смогут увидеть за всеми вашими жертвами/экспериментами ничего кроме глупости.

URL
2009-04-15 в 14:19 

you can be anything you want to be but you can't always get what you want
Helge-Io
Цель ритуала: восстановление нормального магического фона и нормализация межфакультетских отношений (восстановили. наладили пусть и не кск но темнеменее)
Прогноз: 100% успех. ритуал разработан Ровеной Райвенкло. в итоге "оставлен" в руках тех кто мог его понять. проведень сеанс прорицания. все выводы по ритуалу получили подтверждение (а именно что ритуал разработан и правда Ровеной, что ритуал НЕОБХОДИМ для нормализации атмосферы в школе и может устранить угрозу колец или исправить вред ими нанесенный. все по словам мастера оправдалось на 100%
Цена: 2 студента с каждого факультета лишаються силы и становяться сквибами...место одного из студентов заняла профессор Стебель...место одного из слизеринцев занял райвенкловец наиболее близкий к слизеринцам по мировоззрению...

Итог. кольца за которыми бегали упсы попали таки им в руки. они их таки активировали и снесли нафиг всю защиту магии вследствии чего магическое прикрытие разработанное основателями чтоб маглы невидели школу имело нехилые шансы рухнуть. защита была восстановлена частично (хотя и стала сильнее чем была) и выйдет на свой максимум если ктонибудь пожертвует собой и вернет Яну магию...
более важный для нас итог. эксперимент по урегулированию отношений внутри школы (между факультетами) прошел успешно. в ходе ритуала н-ое количество студентов с разных факультетов работали совместно в духе нормального соревновательного процесса. и стали лучше понимать друг-друга. в перспективе упрочнение этих взаимоотношений. внутренний блокиратор системы "они ненаши ипотому мы их знать нехотим"был сломлен как минимум для тех кто учавствовал в эксперименте. другие нашли свои способы сближения межфакультетского. мы нашли этот.

2009-04-15 в 16:35 

Мёртвый рокер дороже живого. Дурацкий мир, да?
А вообще Ян подошёл ко мне и сказал: "Разделишь ты свою жизнь и свою магию со мной?"
И я ответила положительно.
Догадайтесь, что будет ))

Абсинт Шагрен, 5 курс, Рэйв.

И, главное, что на всех почему-то хватило
Сеймур отдавал всем магию со словами "возьми то, что у меня в избытке".
А над всем ритуалом мы думали не много-не мало часов 6-7. Если не больше.
Мы обдумывали, зачем оно нам, куда, для чего не раз, не два.

2009-04-15 в 16:46 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Млин, ребята... Вот тут уже я как игрок и персонаж хочу громко крикнуть: НЕ ВЕРЮ!!!
Ни в такой ритуал, ни в "защиту основателей против магглов" - ибо строилась школа ЗАДОЛГО до принятия "Статута о секретности" - лет за 600 примерно... И в то что подобной идеей могли "загореться" обычные студенты Хогварца и в то что каким-то там ритуалом можно было нормализовать человеческие отношения. Разве что ритуал сносит крышу реально и "зомбирует" как-то студентов школы. Но тогда это уже не защита...:nini:

МА-А-А-АСТЕРАААА!!!! Он ваще добровольно вам это вот чиповал? :crazy: ОФИГЕТЬ - одно слово! Это точно не Хогварц...

Полосатости
Ага-а-а-а... так вот про кого мне рассказывал Альбус... :flower:
Подумай, подумай, девочка!
Это не просто так. Это не на день и даже не на год. Это навсегда. И делить действительно придётся ВСЁ...

URL
2009-04-15 в 16:52 

Мёртвый рокер дороже живого. Дурацкий мир, да?
Helge-Io
А что рассказывал?
(вообще, по секрету скажу, что задолго до игры было решено, что они вместе будут работать в Сент-Мунго, что у них будут два ребёнка и т.д.)

2009-04-15 в 17:06 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Полосатости
Рассказывал что Сеймур определился с кандидатурой. И всё. :)

URL
2009-04-15 в 17:13 

Мёртвый рокер дороже живого. Дурацкий мир, да?
Ааа ))

2009-04-15 в 18:37 

Тилле
Небо в объятья свои примет гордых
Как с этим жить вам, детишки, учитесь сами...
...Как им жить с тем, что в силу своей природы Оманда после зелья ненавидит Ксено, мечтает убить или хотя бы разорвать связь. А он - любит, и еще должен уговаривать ее не разрушать связь, иначе жертва будет напрасна...

2009-04-15 в 18:46 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Тилле
А кто сказал, что она его ненавидит, пардон?

URL
2009-04-15 в 18:55 

Тилле
Небо в объятья свои примет гордых
Она сама. Уж не знаю, насколько это согласовано с мастером, но на игре это проявилось.

2009-04-15 в 19:09 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
С Мастером было согласовано, что ритуал Альбуса Дамблдора и Морганы Уайт не мог не сработать.
Мне не хочется повторяться, и я просто продублирую посты с форума по этому поводу, где мы параллельно обсуждаем ту же тему со Скиттер:

Пост Скап-Sky:
«Я бы не стала утверждать, что это а) отмазка, б) характер. То есть, это не "способ облегчить себе жизнь", а "соответствие природе персонажа", согласно которой у нее все идет не так и самые обыкновенные заклятья дают противоположный (или неожиданный побочный) эффект.
То есть игрок отыгрывает ненависть не "потому что захотелось", а вследствие собственной хаотической природы, которая, как я уже говорила, безконтрольна. Где здесь "плюшка" или "отмазка", я не понимаю. По-моему, это называется "геморрой". С разницей в том, что он не только на свою, хм, голову, но и на все окружающие.»

Мой ответ:
«Природа - природой, а магия она на то и магия чтобы "менять природу в соответствии с собственной волей" - это по опредлению.
А у вас получается, что вся магия и воля Альбуса Дамблдора и Морганы Уайт + мастерство Слагхорна в изготовлении зелий ничто по сравнению с "природой" Оманды? И это не отмазка?

Единственное что может служить оправданием, что Оманда пока не знает как именно ей ВНЕШНЕ проявлять свои чувства к Ксено. И он видит то что он видит и ему это кажется ненавистью. Но просто так отрицать что "на неё не подействовало" и случился "противоположный эффект" - это бред!»

URL
2009-04-15 в 19:20 

Тилле
Небо в объятья свои примет гордых
Собственно, мне следовало представиться, ибо Скитер - это тоже я. И нас (игрока и персонажа) очень сильно задела эта история, поэтому мне так трудно промолчать.

То, что она его именно ненавидит - факт-уж-не-знаю-насколько-заверенный-мастером. Вроде как мастер это подтвердил - но не при мне, так что за достоверность не ручаюсь. "Природа" Оманды не отменила действие зелья - она просто повернула + на -. Возможно, стоило это учесть, планируя эффект. Возможно, предсказать это искажение было нереально. Но тем не менее, что получилось - то получилось.

2009-04-15 в 19:29 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Тилле
Ок, продолжим значит тут.
И я снова повторяю: наш с Альбусом ритуал был "зачипован" и эффект от него тоже. Главмастер сказал своё "да" совершенно чётко и ясно.
Потом, по окончанию ритуала, получилось так что мы и правда по игре выпнули деток из помещения "с особым цинизмом" и Альбус умчался по своим делам. И я пошла на всякий случай, напомнить практически пожизнёво об эффекте ритуала - т.к. по игре мы не особенно перед студентами распинались и они по жизни не могли знать. Это было СРАЗУ после ритуала.
Я нашла Лавгуда и Оманду, объяснила что это игротехническая инфа и передала зачипованный Мастером результат ритуала.
А дальше начались выкрутасы типа "а мне Мастер ничего не сказал, а я не собираюсь" и т.д. и т.п. Я совершенно чётко и ясно объяснила ещё раз, что эффект ритуала - не наша с Ксото фантазия и что всё согласовано с Мастером, а моё дело передать, чтобы игра шла своим чередом.
Оманда продолжала снова что-то невнятное бормотать на тему того, что она не собирается любить Лавгуда, что это не в характере и т.п.
На что я ответила то что уже говорила чуть выше: "Меня не волнует как именно твой персонаж будет ВНЕШНЕ проявлять свои чувства - ты создавала его, ты и выкручивайся. Но это именно ВНЕШНЕ. А ритуал сработал так, как был запланирован. И действие зелья не изменяется и никуда не девается".
Вот и вся история...

URL
2009-04-15 в 19:31 

А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Да, я понимаю, что ядом плююсь практически, но вот всё-таки снова "Превед Мастерам" - слишком уж легко на игре ходили эти потери и восстановления магической силы. Поэтому вы так серьёзно и не относились к этому! Ян потерял - Годрик вернул; Оманда накрыла всех экспериментом - Альбус снял последствия... Читерство это, млин, ребятушки! И Мастерский глюк с фенько-плюшками.
Вот хоть что говорите...


ППКС. Сугубо имхо, маг практически не способен отказаться от магии. Потому что это суть его жизни. Даже если он изначально сквиб, который рос среди колдунов, но без магии. Тем более если он магглорожден и познакомился с магией узнав, что он потенциальный маг. Это все равно, что безрукий-безногий человек, у которого они внезапно выросли, отказывается от рук и ног потому что "он знает, как жить без них". Извините, не верю.
Мастера слишком легко отбирали и отдавали.

2009-04-15 в 19:34 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
P.S. Понимаешь, формулировка "возможно предсказать было невозможно", предполагает, что Мастер не чипует ритуал с результатом "У вас НЕ МОЖЕТ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ", а говорит что-то типа "Вот вы проведите, а дальше посмотрим..."
В нашем случае было сказано что в ТАКОМ составе НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ просто не может!

И не надо говорить что игрок, начав отыгрывать ненависть вместо любви типа самоотверженно борется с созданным для себя гемором. Нет, всё как раз наоборот! Игрок просто гнёт пальцы, не желает подчиняться элементарным правилам и заодно лишает себя прелестей игры - возможности поиграть в незапланированные события и найти себе "новый гемморой".
Для других гемморой такие игроки действительно создают, только не в виде игровых ситуаций, а в виде постоянных рулёжек с вызовом Мастера. И в результате это поганит игру очень многим, так как приходится выпадать в тайм-стопы и деролинг, ловить и так затраханных по определению Мастеров и рулиться в то время, которое могли бы потратить на интересную игру..

URL
2009-04-15 в 19:35 

Небо в объятья свои примет гордых
Я правильно понимаю, что сам ритуал приворотного эффекта не давал, только "связующий"?

2009-04-15 в 19:38 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Тилле
Ритуал давал связующий эффект. Это - отдельная часть ритуала. Потом, по окончании этой части они оба выпили приворотное зелье друг на друга.

URL
2009-04-15 в 19:39 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
В смысле, я наверное, неточно выразилась: ритуал из двух частей и "выпить зелье" как часть ритуала.

URL
2009-04-15 в 19:43 

Тилле
Небо в объятья свои примет гордых
То есть "нежные чувства" обуславливались именно зельем?

2009-04-15 в 19:49 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Тилле
мля... Объясняю ещё раз: ЭТО БЫЛО ЧАСТЬЮ РИТУАЛА.
В ритуале это реализовывалось с помощью зелья.

То есть всё это сразу вместе - ОДИН РИТУАЛ. Вместе с зельями.

А не так что мы типа провели ритуал, а потом ещё плюсом в них зелье залили...

И чиповался ритуал, соответственно в таком составе как был проведён. И с результатом: "Связь по типу "всё пополам, что будет с одним, то и с другим" + нежная взаимная привязанность к друг-другу".
Мы с Альбусом, конечно, старые циничные динозавры, но настолько тесно связать просто так двух людей и оставить на волю случая их взаимоотношения...

URL
2009-04-15 в 19:54 

Helge-Io
законченная снейпоголичка
Crazy Sage
Вот хоть ты меня понимаешь...

URL
2009-04-15 в 19:57 

Небо в объятья свои примет гордых
А разве приворотное зелье не имеет продолжительности действия?

     

Дневник Helge-Io

главная